Mientras me hablabas y yo te miraba, se detuvo el tiempo en medio instante: el amor me llamaba y yo le obedecía. Mientras me susurrabas y yo te amaba, se alzaron los sentimientos, mandó tu voz, el cielo se hizo visible en tus ojos, y yo pronuncié el querer en tus labios www.fotolog.com.ar/evento libro de amor y conpasion brian freddy smith Fue una mirada, un frenesí de besos, una lujuria de sentimientos. Fue un instante sin fin, sin tiempo para soñar. Y entonces despertamos, ... y seguimos amándonos. TÍTULO AUTOR SUGERIDO POR PAÍS

 

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Poemas de amor enviado por : Eduardo Yamin Posted in Poemas de amor, Poemas para ella, Poemas para enamorar | No Comments » Enamorada, Ilusionada por ti Sucedió de repente que de tí me enamoré y no lo quise creer pues yo mis ojos vendé es que tenía miedo de sentir lo que estoy sintiendo de terminar enamorada, ilusionada por tí. Sé que ha pasado muy poco tiempo pues acabamos de conocernos pero solo bastó una mirada que ha quedado adherida a mi corazón a mi alma y así terminar enamorada, ilusionada por tí. Cuando estoy contigo me siento felíz me encuentro contenta no soy infelíz; cuando estoy contigo me siento volar miro tus ojos, y tus labios quiero yo besar. Y por todo este amor que siento aquí, muy dentro de mí quiero terminar enamorada, ilusionada por tí. Tú me haces sentir muy bien pero me gustaría saber si tú por mí, sientes algo también. Tú eres sensacional y para mí muy especial alguien muy difícil de encontrar fácil de querer pero imposible de olvidar. Quiero decirte que a pesar del miedo que tenía mi corazón ya presentía que yo iba a terminar enamorada, ilusionada por tí… Y aunque sé muy bien que nos acabamos de conocer quiero que sepas que solo bastó una mirada para terminar enamorada, ilusionada por tí… Poemas de amor enviado por : brian freddy El poema va dedicado a una persona muy especial para mí se llama Antonio pero le dicen “Toño” y pues me gustaría que supiera que lo hice pensando solo en él. Gracias Toño por ser tan lindo conmigo! Posted in Poemas de amor, Poemas para el, Poemas para enamorar | No Comments » El destino Aquel dia estabamos los dos sentados tu y yo, esperando un palabra de amor un sueño yo pense que era pero en realidad no lo era, estabas a mi lado no lo podia creer, el amor de mi vida estaba junto a mi, a aparecido al fin y mi corazon habia revivido latido tras latido me di cuenta que a tu lado yo debia estar pues al parecer el destino un regalo me habia obsequiado y era ser el chavo que debia de estar a tu lado… Poemas de amor enviado por : brian freddy Dedicatoria : Los hice pensando en una chava qe se llama Ivette, la quiero mucho haria lo que fuera porque solo me diera una sola oportunidad para darle a entender qe yo soy la persona indicada para ella, que el amor qe siento hacia ella es algo verdadero. Posted in Poemas de amor, Poemas para ella, Poemas para enamorar | 1 Comment » El rumor del mar Este mar en mi boca tiene el sabor de la distancia y crece, lastima como roca,es un cardo furioso que florece con la ausencia tajante de tu viday la tierra que mana de mi herida. ¿Por qué me dejas, entre tanta agua, de tus besos olvidado, y evitas que te encuentre, cuando mi pecho, pende, de ti ancladoy me diluyo con mi amor errado, pues no me sirve ser tan obstinado? Y aún contra lo agudode saber cuánto siempre me mentiste, y aún, pese al adeudode cómo lentamente me rompiste, no me pesa este mar incandescente,pues nació de tus labios en mi frente. No regreses los ojosa la orilla del mar, mientras desbordacon todos mis enojos, porque la dicha se demuestra sorda: no quiero retrasarte en la jornada, tampoco quiero pena en tu mirada. Poema de amor enviado por : Emmanuelle Brío Posted in Poemas de amor, Poemas para ella | No Comments » May 5 Mi estrella favorita Todos los dias al despertar lo primero q viene a mi mente eres tu, kiero estar junto a ti lo mas pronto posible, del maravilloso universo tu eres mi estrella favorita la mas luminosa poemas enviado por brian freddy Anoche que te vi, mirando tras la ventana supe que ahi mi corazon quedaba.. Antes de partir, tenia que decir que todo este amor habia sido una ilusion. Tras la venida de tu silencio y aquel tragico suceso me disponia a entender que ya nada era cierto. Me dejaste morir justo antes de llegar, en aquella puerta donde tantas veces habia llegado sin avisar, ni un adios en silencio tuve de ti.. Cada noche mirando al cielo pedia un milagro sea cumplido que tu me diaras tan solo un beso… Porque amado, si al inicio eramos tan felices si me amabas y yo te amaba… Acaso el amarte fue un pecado? el haberte entregado mi corazon, para que? para que me pisoteras, me humillaras te sigo amando esperando que al final de este trajico dia vengas por mi, vengas a mi… No dejes que el amor que aun siento muera en silencio muera en soledad. No permitas que la unica persona que te ha amado realmente, deje morir a su corazon… Amame y dejate amar dame una oportunidad de hacerte feliz de ser feliz.. Permite que llegue el final de este calvario, el final de mi muerte….


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Entonces, otra vez la maternidad se puede convertir en un activo político más, una forma de humanizar una candidatura. Tanto que hace unos días, la señora Clinton argumentó que la seguridad, la maternidad y el cuidado de la salud serían parte de su potencial programa en caso de alcanzar la primera magistratura USA. La encargada de golpear fue Barbara Boxer, otra demócrata californiana, donde parece que la prédica hippie quedó aplastada bajo los pies de Terminator. En febrero pasado, la senadora dijo que los miembros de su familia eran demasiado viejos o demasiado jóvenes para el servicio militar, que ella no pagaría un precio personal por la guerra en Irak.



Y escupió sobre Rice: “Usted no va a pagar un precio en particular, según entiendo”. La secretaria de Estado tragó saliva y contestó que igualmente se podían “tomar buenas decisiones en beneficio del país, aunque seas soltera y no tengas hijos”. Esta mujer es la que en marzo pasado decidió premiar a Susana Trimarco como “Mujer Coraje”. Esa mujer no debe desconocer que su país es uno de los principales compradores de turismo sexual del planeta, ni que datos de la Organización Internacional de Migraciones (OIM) indica la desaparición de 476 jovencitas argentinas. Se aclara: 476 desapariciones denunciadas. María de los Angeles Verón, Marita, tenía veintitrés años, tres hijos, un esposo, fue capturada a las 9 de la mañana en pleno centro de Tucumán. La señora Trimarco sospecha de la policía, y lo bien que hace: recorrió, con excusas increíbles o disfrazada, más de doscientos prostíbulos de todo el norte argentino, en cada uno y en todos siempre había un vigilante, que protegía y administraba, pero sus ojos jamás se acostumbraron a ver todo lo que es posible ver en esos lugares, desde los más lujosos a los más abyectos, y no es en estos últimos precisamente donde prolifera el pederasta local o extranjero. En Puerto Iguazú, en Misiones, y en Ciudad del Este, donde lo que abunda, antes que fundamentalistas islámicos son traficantes de órganos, narcos, tratantes de blancas y rangers estadounidenses, la coordinadora del programa Luz de Infancia del Ministerio de Trabajo, dijo hace un par de años a un diario capitalino que el turismo sexual todavía no tenía el rango de negocio que tiene en Paraguay y Brasil, pero que cada día era mayor. Se supone que ese día puede estar llegando, o que ya llegó. Entretanto, en la misma provincia, se supo hoy que una maestra algo excitada mostró en una suerte de trabajo práctico de qué se habla cuando se habla del baile del caño. La señorita resultó sumariada, y probablemente expulsada. Foto: Leonardo Poniz Esta entrada fue publicada el a las Septiembre 29, 2007 y está archivada bajo las categorías Vida moderna. Puedes seguir las respuestas de esta entrada a través de sindicación RSS 2.0. Puedes dejar una respuesta, o trackback desde tu propio sitio. 224 comentarios para “Nunca te prometí un jardín de rosas” 1. Pía Dice: Septiembre 29, 2007 en 4:11 pm Aparezco hoy por acá, y cuando leo este post me quedo, literalmente helada. No porque desconociera el caso de Marita Trimarco, sino por algo muy inmediato y personal que le sucedió a mi hija ayer al mediodía. Para poner en contexto las cosas: mi hija tiene 12 años, desde los 10 va sola a la escuela, y este año cambió el recorrido habitual porque nos mudamos. Hay días en los que duerme en casa de su padre, y hace el mismo viaje de hace dos años y medio. Y otros en el que hace un viaje diferente, cuando sale de casa. Estamos en contacto por el celular. No le tiene miedo a la calle, ni a viajar sola. Volvamos al mediodía de ayer. Al rato de haber salido de casa, me llamó desde la casa de una compañera que vive en la misma manzana de su escuela, y a la que habitualmente pasa a buscar. Me dijo donde estaba, y me aclaró que cuando llegara a la escuela me iba a llamar por teléfono, porue le había pasado algo que la había asustado. Cuando llegó al colegio me llamó, para contarme que en el colectivo, un hombre de más de 20 años le había preguntado su nombre. Ella se dio vuelta para ver si lo conocía, y al advertir que no, volvió a mirar hacia adelante. Tuvo que escuchar dos frases más: “¿dónde vivís? ” y “sos muy linda”. Ella, inmediatamente, se cambió de asiento. Como remate, este cuádruple hijo de mil putas, al que espero encontrar la semana próxima, o la siguiente o así hasta fin de año, se bajó cuando bajó ella y la siguió una cuadra, en pleno centro de Pompeya. En un momento no la siguió más y se fue. Ignoro si esa rata ( a la que si tuviera un tanque Shermann le pasaría por encima) fue un pelotudo ocasional, o vio a mi hija varias veces, y ayer se animó a hablarle. Ante la duda, desde el lunes se viene un operativo de inteligencia, en el que, obviamente voy a tomar parte, tomando el colectivo junto con ella como si no la conociera. Si aparece y le habla, no respondo de mí. No sé tampoco qué corresponde hacer. En particular, en el caso de los pedófilos, pienso que lo que corresponde hacer es justicia por mano propia, habida cuenta de lo bien que la pasan algunos, sobre todo si son curas. Anoche, cuando llegué de dar clase sentía una mezcla de terror y tranquilidad. Tranquilidad porque voy a cuidar a mi hija. Terror porque me acordé del caso de Marita Trimarco, porque si me encuentro con ese tipo lo último que haría sería llamar un cana (ignoro si el tipo no lo es). Bueno, la cuestión es que yo vengo en este baile, con una angustia importante y leo semejante post de Chacón. Que además está bien escrito. Gracias, Pablo. 2. Rodrigo L Dice: Septiembre 29, 2007 en 4:27 pm Excelente, acá no hay perro dinamita que meter. 3. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 29, 2007 en 4:45 pm bueno, me dejás helado … y qué hacer? no tengo hijos, sólo un sobrino al que si alguien llegara a tocar o hacer algo similar a lo que le pasó a tu hija, no dudaría en pegarle un tiro o tirarlo del colectivo en movimiento pero tampoco es un ejemplo … si era un cana o no, poco importa, los canas no dan bola a estas denuncias … no creo que estés con ánimo de mucha lectura pero si podés conseguite algo de Andrew Vaachs … es un cazador de pedófilos, y muy bien no los trata … y el otro lado de las cosas, los McKann y sus pastillitas para dormir … en fin Septiembre 29, 2007 en 5:25 pm Pía, horrible lo que le pasó a tu hija, pobrecita. Por suerte ella reaccionó bien y supo qué hacer. Qué tema difícil, pero no es nuevo, ese tipo de situaciones las he vivido varias veces en mi adolescencia y preadolescencia. Y me acuerdo de las mil recomendaciones de mis viejos. Lo que cuenta Pablo es estremecedor. Son las cosas que me dejan pensando cómo un ser humano puede hacerle tanto daño a otro. 5. Pía Dice: Septiembre 29, 2007 en 5:28 pm No será un ejemplo, pero es para el tiro entre ceja y ceja. Estoy con ánimo de leer. No voy a dejar a mi hija es la estacada. Los Mc Kann y las pastillitas para dormir,,,de terror. 6. Pía Dice: Septiembre 29, 2007 en 5:39 pm ERRATA:… 7. Pia Dice: Septiembre 29, 2007 en 6:33 pm Para mi tampoco es nuevo, Estrella. Hijos de puta hubo siempre, y yo tambien pasè mis sustos por el estilo. Es la primera vez que le pasa a mi hija, pobre. Bueno, me voy para casa un rato, quizas vuelva mas tarde. Me cambiè de màquina, y este teclado està màs duro que una piedra 8. Victor Dice: Septiembre 29, 2007 en 6:54 pm Muy buen post. Como siempre Pablo “mofletes” Chacón nos sorprende. 9. charlie Dice: Septiembre 29, 2007 en 7:48 pm Muchos intendentes y demas politicos se financian con la plata que sale de los que pagan por violar mujeres. 10. gustavo corach Dice: Septiembre 29, 2007 en 8:47 pm Es ante cosas como estas que comentan Chacón y Pía que uno descubre que cuando a alguien muy cercano lo secuestran, lo lastiman, lo violan, lo agreden bárbaramente, lo primero que viene a la mente es la justicia por del “ojo por ojo”. Y ante esa reacción, la izquierda bienpensante no tiene nada para ofrecer, mientras que la derecha reaccionaria tiene todo un arsenal de soluciones. O sea que mientras uno está lejos de la agresión, puede permitirse pensamientos muy sutiles y profundos sobre la naturaleza del mal. Cuando esa distancia se acorta, uno es tan primitivo como en la época de Hammurabi. Hoy El País muestra fotos de chicas de Myanmar y Thailandia, de 9 o 10 años, víctimas del sida, consecuencias del turismo sexual que tanto se promociona en serios matutinos de nuestro país. Uno se escandaliza con las ejecuciones en China, pero el dueño de un prostíbulo thailandés que explota chicas de 9, 10, 11, 12 años, no merecería un tiro en la nuca? Es un pensamiento muy desaforado este? Y si eso pasa acá? Oiré respetuosamente las objeciones que despierte esta pregunta. 11. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 29, 2007 en 9:46 pm absolutamente, no, gustavo … en otro post, con ligereza, apunté que en caso de pedofilia o abuso, incluyendo torturas y todo lo que sabemos o sospechamos, contra otro indefenso, pero sobre todo contra niños y mujeres, y también contra hombres, yo estoy a favor de la ejecución sumaria por cierto: mis inclinaciones ideológicas me acercan más a mao, pol pot o lenin (en estos casos) que a cualquier representante de la derecha, pero también es cierto que la cosa es tan compleja que más que un post merecería un libro … y también creo que una cosa es la justicia por mano propia y otra la ejecución sumaria como política de Estado: se puede estar de acuerdo en un caso y en otro no, pero si no existe una política de Estado y te cargás un pederasta, hoy vas preso vos (o yo). ¿Hay soluciones intermedias? No lo sé. Sí puedo asegurar con algún grado de certeza que el pedófilo, el pederasta, el perverso puro y duro no tienen retorno, y en ese espejo infernal es que nosotros, simples neuróticos, mos miramos fascinados viendo películas de terror o siguiendo el caso del caníbal alemán … no hay uno solo de estos personajes que no ejerzan una atracción, digámoslo así, fatal; pero también saben, estos personajes, que el resto de los mortales -esos que no son mao o pol pot- no encuentra la solución que conforme a la mayoría … es un tema para debatir, claro: si yo, no sé vos, hubiera presenciado lo que hoy contó pía, ignoro si estaría contando ahora esto, lo ignoro para bien y para mal 12. dB Dice: Septiembre 30, 2007 en 3:27 am “Cuando esa distancia se acorta, uno es tan primitivo como en la época de Hammurabi” Es paradójico que hablando del animal humano se cite a uno de los primeros personajes históricos conocidos por su nombre y que sea recordado más que nada por su código de leyes. De todos modos no hacía falta ir tan lejos, con remotarse a 1975 bastaba. Y es paradójico también que se cite a la derecha reaccionaria y su arsenal de soluciones para hacer justicia. O no conocemos ese arsenal en acción? ¿Podríamos preguntar por qué la derecha reaccionaria no se cargó a los hdps torturadores, violadores y ladrones de bebés? ¿En esas manos dejaríamos librada la ejecución sumaria? Creo que desde el punto de vista individual uno no puede menos que reaccionar con ganas de matar. Pero abogar por la ejecución sumaria como política de estado creo que es ir demasiado lejos. El problema de ese tipo de “justicia” es que no la aplica Dios sino hombres con poder, y ya sabemos que de ellos no podemos esperar justicia sino razón de estado. 13. ircopcito Dice: Septiembre 30, 2007 en 7:07 am Dios, lo que hace una madre por su hija… Imposible de creer… No conocía la historia, muy buen posteo. Aioz.- 14. onairosjs Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:03 am Pia, A la orden para lo que sea ayudar. fratreno js 15. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 11:20 am db, tenés razón, las ejecuciones sumarias no deben ser políticas de estado … anoche estaba pensando en eso que escribí y definitivamente concluí en eso, pero también otro par de cosas (bastanre obvias): es imposible -como vos decís- escapar de ese estado de impotencia que se transforma en ira y en un caso como éstos puede empujarte a una barbaridad; no sé si imposible pero muy difícil.


             Y la otra es que ese tipo de reacciones también están generadas por toda la batería de atenuantes que se inventa para justificar la conducta de estos personajes, a quienes se dota de una “psicología” y unas motivaciones que sólo existen en la cabeza de los que creen en la “naturaleza humana”. En otras palabras, que estos tipos están enfermos, y que con una medicina punitiva es posible curarlos. No existen casos de pederastas o asesinos seriales no reincidentes. Por cierto, hay que convivir con los monstruos, también hay que proteger a los niños sin encerrarlos en una caja de cristal, pero no seré yo el que corra a la seccional a denunciar a cualquiera que achure a uno de esos hijos de puta. Espero haber aclarado algo mi posición. Este post nace de todas esas inquietudes. 16. janfientoledo Dice: Septiembre 30, 2007 en 3:17 pm saludos pablo; lindo tema agarraste, pero no voy a entrar desde aquí, nada garantiza que pueda volver a internet; abrazo. 17. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 3:39 pm un abrazo, y que disfrutes de esa luz increíble (aunque sea de noche) 18. charlie Dice: Septiembre 30, 2007 en 4:22 pm Estoy de acuerdo con lo que dice Pablo, yo tampoco denunciaria al que mate a uno de esos (lo feliciaria). Creo que esos hijos de puta merecen que los maten y si alguno lo hace por cuenta propia esta bien, yo lo banco. El tema es que como dice db, no da para darle a la policia y la justicia el poder para hacerlo uno ya sabe como son. Para eso lo mejor seria encerrarlos de por vida, ya que si salen vuelven a violar. Saludos a todos. 19. cuervo Dice: Septiembre 30, 2007 en 6:09 pm Lamento tener que romper tan amable consenso que se ha generado en este post. Todos cebados para encontrar una muerte más cruenta para esos “hijos de puta” que “merecen que los maten” porque “siempre reiniciden”. Hasta el habitualmente mesurado onairosjs sólo ofrece ayuda para quien desclara estar preparando un ajusticiamiento. ¿No consistirá esta ayuda en invitar a pensar a la persona desorbitada? No sé qué saberes se han puesto en juego para cerrar con una condena genérica, dirigida a un fantasma de contornos vagos pero abominables. ¿De dónde saca Chacon la certeza de que “todos estos hijos de puta son así o asá”? ¿Qué dictamen científico lo lleva a tal certeza? ¿o se trata de una certeza previa a toda reflexión, calentada en la cacerola de la indignación, el asco y las fantasías más truculentas? ¿Y no merecen pesnarse también esa indignación, ese asco, esa imaginación truculenta como algo aún cuestionable? Varias veces se dice en los post que es un lindo tema para debatir, pero no encuentro debate, sino una competencia para mostrar quién se manifiesta más impiadoso ante otro al que se piensa como desprovisto de los derechos humanos. El debate sólo se limita a considerar si el estado debe ejecutar a la manera Pol Pot o el familiar desorbitado debe pegarle un tiro en la nuca. ¿Esto es un debate? Se envidia que “la derecha sí sepa qué hacer”, mientras que se desprecia cualquier consideración acerca del respeto por la persona humana -por cualquier persona humana, no sé si entendieron- como una cobardía cómplice respecto de los abominables. Por supuesto que no se detienen en considerar las diferencias que existen entre la institución del turismo sexual (algo instalado en ciertas regiones y en ciertos sectores sociales, con un dispositivo comercial armado y con la participación de personas provenientes de distintas clases sociales y nacionalidades), del acoso a una niña por la calle, de una violación forzada, etc, como si todas estas diferencias no fueran relevantes y hubiera que despacharlas a todas ellas por medio de un asesinato fulminante. Ni que hablar de casos más problemáticos, como la institución de la paidofilia en sociedades donde la relación entre adultos y púberes estaba aceptada, o la formación de parejas entre personas adultas y menores, con el consetimiento de ambos (parejas que empiezan con un acercamiento exploratorio, pero pueden o no terminar en el matrimonio o la convivencia, con o sin la aprobación de los padres). Por supuesto que también quedan afuera las manifestaciones de la sexualidad infano-juvenil que se explotan en la publicidad, con modelos de 13 o 14 años, con imágenes que se consumen con naturalidad. No leo que nadie pida la pena de muerte ni la lapidación para los publicistas o los padres de esas modelos púberes, que hacen una carrera continuada después de los 18 años. Tampoco se menciona el caso de Lewis Carroll, el diácono de la iglesia anglicana que nos legó esa maravilla de Alicia, escrita indudablemente desde su posición de delicado amor erótico hacia niñas, a las que también fotografiaba desnudas, con el permiso de sus padres. Todos estos casos que menciono son más problemáticos, todos ellos lindan con la posibilidad de un vínculo erótico entre menores y adultos, con diverso tipo y grado de consumación. Pero esta “zona gris” que traigo a colación no se menciona, porque es mucho más simple y excitante lidiar con el fantasma de M el vampiro, el monstruo que no merece vivir y al que la comunidad debe aniquilar lo más pronto pósible, para después lavarse las manos ensangrentadas y felicitarse las buenas gentes. Entiendo que el tema de la sexualidad infantil, sus manifestaciones y los retos que ello implica a la sexualidad adulta inquiete: lo constató el propio Freud a comienzos del siglo XX. Igual no deja de sorprenderme que en este simulacro de debate sólo se haya dado lugar a un torneo de emociones primarias. (¿por escribir este comment quedaré sospechado de violador de niños?) 20. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 6:58 pm no, macho, no, pero tampoco viniste -mal que te pese- a romper ningún consenso … a vos te encanta romper consensos, no? debés haber sido un buen estudiante universitario te respondo uno a uno no envidio a la derecha pero no quedó claro (a mí no me quedó claro que pensás de pol pot) no hice hincapié en todas esas diferencias porque se trataba, en este caso y por esta vez, de hablar de UN caso, que coincidió con un incidente que le ocurrió a la hija de una amiga efectivamente, quien escribe y firma no cree que los pederastas, los torturadores, los abusadores de niños, mujeres, hombres indefensos y los golpeadores, todos esos hijos de puta, como se lee, hijos de puta, merezcan ningún derecho, ni humano ni ningún otro, ninguno, y no me corras ahora por izquierda cuando finalmente te salió el radical que llevás adentro, con tus estados de derecho, tus instituciones y tu legalidad de cárcel hacinada el vínculo erótico entre adultos y niños ya lo sacaste un día en tu revista con los mismos argumentos que el señor guy hockenheim, que decía esas mismas estupideces, como si viviéramos en la atenas de platón, y terminó en cana por garchar mogólicos, igualito al profesor ese que manejaba un colectivo lleno de downs en san isidro u otro lugar así el tema del permiso a las lolitas o modelitos es un tema de otro orden, es una actividad bien o mal consensuada (así se escribe?) entre padres e hijas o hijos; si después viene el lobo feroz, que se hagan cargo los responsables de excitarlo, pero no metas en la misma bolsa al turro que rapta una nena para una red de prostíbulos y a publicistas pajeros; si no los diferencié, los diferencio ahora … con una salvedad, para mi éstán hechos de la misma materia pero las cosas empiezan de otra manera en el ari necesitan mucha más gente como vos, cuervo, yo voto a CFK porque me parece lo menos malo. Así de banal. 1. cuervo Dice: Septiembre 30, 2007 en 8:12 pm Chacón: te falta la serenidad necesaria para debatir un tema difícil y por eso respondés con golpes de efecto, más dignos de Baby Echecopar o el Mesías de Córdoba que de un articulista de LLP. Asimilarme, por haber objetado tu regodeo en las emociones primarias a no sé quién señor guy, que terminó en cana por garchar mogólicos, es un recurso muy bajo. Tendrías que reparar la ofensa: yo quiero discutirte, no quieras esquivar la discusión comparándome con una persona a la que le negás los derechos elementales. De Pol Pot no opino nada: opino de un porteño que busca algún ícono acorde con su narcisismo para vehiculizar su violento resentimiento. Estoy en contra de la pena de muerte porque el estado no tiene que tener derecho a matar bajo ninguna circunstancia; del mismo modo pienso que ningún particular, por víctima que fuera, tiene derecho a matar a otro con premeditación. ¿Soy una mezcla de violador de mogólicos, radical, y militante del ari, sólo por cuestionar el tipo de barbarie que propiciás cómodamente desde el teclado de tu computadora? Estos desbordes sentimentales tuyos me tienen tan sin cuidado como para no renunciar al respeto por el prójimo. Que te mejores. 2. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 8:34 pm “capturando a los friedman”, de andrew jarecki, es un documental que quisiera recomendar a los interesados en estas cuestiones … 3. charlie Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:06 pm pero cuervo, esto no tiene nada que ver con la sexualidad infantil (ni otra sexualidad tampoco) se habla de violaciones o sea: no tiene nada que ver la sexualidad infantil con que venga un adulto a violar un nene/a y una violacion (basicamente una forma de tortura/humillacion) a personas adultas tampoco es sexualidad. Saludos. 4. lalectoraprovisoria Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:16 pm Estoy totalmente de acuerdo con Cuervo. Ahora bien, releyendo la frase “soy una mezcla de violador de mogólicos, radical, y militante del ari”, creo que los violadores de mogólicos quedan demasiado bien parados al lado de esas lacras repugnantes con las que se los compara. Q 5. cuervo Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:36 pm Quintín: concedeme por esta vez que la desagradable comparación de un militante del ari con otras lacras humanas es obra de Chacón saludos 6. cuervo Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:41 pm Charlie: leé bien: no se habla de ninguna violación, sino de turismo sexual y de una niña seguida por la calle por un adulto. Cada acto merece su análisis, pero no cualquier cosa es una violación. Y en todos los casos, incluidos los actos de violación, se está hablando de sexualidad, adulta y/o infantil. No obnubiles tu comprension Oscar 7. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:47 pm Podrás decirme en qué estás totalmente de acuerdo con Cuervo, si sacamos las referencias políticas clásicas? soy un resentido y narcisista que tiene que alejarse para ver las cosas en perspectiva? El señor Cuervo sabe muy bien quién es Guy Hocquenghem Esto empezó siendo un post sobre política, no sobre el lazo entre adultos y menores en un mundo libertario que no existió jamás si se me fue la mano con lo de pol pot lo reconocí … y no se trata del golpe bajo de que a mí me paso esto o lo otro y cómo a vos no te pasó hablás boludeces … en ningún momento dije eso ustedes pueden no estar de acuerdo con la pena de muerte. Estuve leyendo hasta hoy a la madrugada para reveer lo que había escrito, y lo escribí … pero eso no implica reconocerle derechos humanos a un violador o a un pedófilo, simplemente por el hecho de que sería pensar que esa gente tiene cura, y hasta ellos mismos reconocen no tenerla no quiero discutir? sí quiero discutir, y estoy dispuesto a pasar de largo las pedanterías del consenso que vengo a romper y del rersentimiento que cargo y descargo alguna vez, Q, me pediste que me disculpara; yo no tengo que pedirte que te disculpes conmigo porque estés de acuerdo con cuervo, pero sí que me des (o me den) una explicación sobre las supuestas barbaridades que escribí es obvio, están en todo su derecho si no lo hacen; sí aseguro no tener ningún ánimo de revancha 8. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 9:57 pm … y no te preocupes, no estoy “enfermo” como para andar sembrando comments en todos los posts de este blog … no es mi estilo 9. lalectoraprovisoria Dice: Septiembre 30, 2007 en 10:27 pm Chacon. Quise decir que estoy de acuerdo con Cuervo en el rechazo a la pena de muerte y el linchamiento en cualquier circunstancia. Eso. Y lo del ARI era una broma, pero los ánimos están caldeados. Sería bueno que nos calmáramos un poco. Saludos Q 10. Pablo E. Chacón Dice: Septiembre 30, 2007 en 11:33 pm estoy en calma y sólo quiero decir algo que creo no se entendió, acaso porque lo escribí mal (y por la desdichada situación por la que pasó la hija de pía) este post no hablaba del amor griego, ni de la anorexia, ni de la pena de muerte o el estalinismo; intentaba ilustrar -con el ejemplo que me pareció más adecuado- una nueva forma de acumular poder, raptando, violando, oprimiendo y eventualmente asesinando niños, y cómo alguien se había animado a andar y a denunciar. Ese era el punto. Hay niños en peligro. efectivamente, el correr de la discusión aceleró posiciones y sí, pienso (y podría fundamentarlo, incluso ateniéndome a la ley vigente), que los pedófilos, los violadores, los torturadores y los abusadores, no tienen retorno ni cura cuervo y vos, que tenés la amabilidad de responderme, me han dejado como una suerte de fascista de izquierda o de narcisista resentido, cuando el tema de mi post no era qué hacer con estos sujetos es posible que sea un narcisista (no conozco a nadie que no lo sea), no soy un resentido ni un fascista, y tengo una fuerte identificación con las ideas de izquierda, no soy radical, peronista ni kirchnerista, y jamás hice apología de la pedofilia, como el señor Hocquengem qué hacer con esos sujetos, concedeme Q, no era el tema de mi post esa no era la discusión de mi post 11. larry levan 54 Dice: Octubre 1, 2007 en 3:15 am caliente este debate ,me gusta ,personalmente quiero decir que lo que le pasò a la hija de la amiga de Pablo constata una actitud que veo que se repite continuamente entre los varones de esa franja de edad posiblemente de ese flaco acosador 20 -23 años ( tengo 22) y que consiste en una terrible fascinaciòn con tener sexo con pendejitas ,se ve como algo normal incluso ,sin distinciòn de nivel educativo lo he oido tanto en charlas con villeros o con pibes universitarios , en esas ocasiones siempre percibì que lo decian inconcientemente , seguros de decirlo , y pienso que no son enfermos o futuros pedòfilos , sino consumidores de lo que decia el cuervo de lo que muestran esos publicistas o de esos intermediarios de lolitas modelos , progamas de televisiòn como el de tinelli mostrando un tipo de baile llamado perreo y que tiene buena aceptaciòn entre las chiquilinas creo que ayudan a que los muchachos terminen acosando a las nenas sin tener miedo a niguna sanciòn.el homo videns apesta. 12. cuervo Dice: Octubre 1, 2007 en 4:26 am Chacón: está claro desde el principio que mi intervención no se refirió específicamente al post inicial, sino a los comments que le sucedieron, incluidos los tuyos, cebándose en una demonización de los pedófilos que los haría merecedores de la venganza por mano propia o la ejecución sumaria por parte del estado: no fui yo quien introdujo esa problemática y no intervine objetando el planteo inicial, sino el rumbo que tomó a lo largo de 18 comentarios. Estoy en contra de que se confundan muchas conductas humanas bajo un título genérico (como se hace habitualmente con “los drogadictos”, “los terroristas”, o como en los comments se hizo con “los violadores de niños”, cuando es manifiesto que se estaba hablando de distintas cosas, como el turismo sexual, el acoso, los pedófilos) que permite simplificar problemas difíciles mediante la satanización de grupos humanos enteros. Esa demonización y simplificación permite arrasar con la complejidad de conflictos éticos y jurídicos mediante soluciones brutales, como la justicia por mano propia o la ejecución sumaria. Estos ajusticiamientos, privados o estatales, lesionan bienes comunitarios muy delicados, no reparan en absoluto ningún daño y sólo sirven para saciar la sed de violencia de los arrebatados. Es comprensible que quien ha sufrido un daño sienta impulsos violentos, pero es inaceptable que, desde el ensayo literario, se erijan estos impulsos como última ratio de la convivencia. Para esto y para ninguna otra cosa es que se justifica la existencia del estado: para que sea posible la mediación racional ante los peores actos que los hombres puedan cometer: violaciones, torturas, genocidios. La cadena de muertes es el triunfo de la muerte y me resulta particularmente siniestro que esta apolología se haga, meidante efectismos retóricos, desde la comodidad de una máquina de escribir. Estoy contra la pena de muerte y contra el linchamiento, no importa cuál sea el delito imputado. Y también estoy en contra de esas condenas genéricas a los “incorregibles”, porque no hay disciplina que tenga derecho a declarar irredimible a ningún ser humano (ni siquiera a quien se declare a sí mismo irredimible). No me importa si se hace en nombre de Pol Pot o del Mesías cordobés. No tengo la menor idea de quién es Guy Hocquenghem y no sé por qué me atribuís que lo conozco. Y la comparación con esa persona, presuntamente un violador, por el solo hecho de haber manifestado mi desacuerdo con vuestros elogios a la violencia, me sigue resultando ofensiva. Las referencias al radicalismo, el ari, el kirchnerismo y los estudiantes universitarios me resultan risibles e inatinentes. Oscar Cuervo 13. Koba Dice: Octubre 1, 2007 en 10:00 am Pablo, gracias por el post, es bueno poner este tema en conocimiento de todos. Hace poco ví un programa especial sobre la lucha de esta mujer y es increíble lo que está pasando en nuestro país (principalmente en el norte) con estas mujeres privadas de su libertad y obligadas a prostituirse, obviamente el poder político y la policía está metida en cada uno de los casos. Indigna que nadie luche contra esta aberración. Otro tema, ¿te acordás de las prostitutas asesinadas hace unos años en Mar del Plata? Dijeron que existía un “loco de la ruta”. Nada que ver, era la policía junto a un fiscal de renombre y otros delincuentes que las mataban por dinero. 14. Charlie Dice: Octubre 1, 2007 en 10:44 am cuervo: bueno, yo creo que no, cuando se habla de acoso a un niño no se habla de sexualidad infantil, se habla de la perversion del acosador. o sea, donde entra la sexualidad del niño ahi? en ningun lado, es como si a vos te violaran, TU sexualidad ahi no tiene nada que ver! yo tampoco estoy a favor de que el estado implemente la pena de muerte por el simple hecho de que pueden mandar a matar inocentes y la cosa se pondria muy salvaje, eso a pesar de que creo que esa gente la muerte o algo peor. Y por favor, no me ordenes “no obnubilar mi comprension”. gracias. 15. Jorge Dice: Octubre 1, 2007 en 10:44 am Me gustó el post, Pablo. Creo que habla del poder y del ejercicio de un una forma de contrapoder como el caso Trimarco y otros que referenciaste. En ése marco lo que uno esperaría es que los representantes del pueblo estudiaran, entendieran, y legislaran a favor del pueblo, me refiero de los más débiles, y ejercer, desde el ejecutivo, el poder del estado para prevenir o castigar hechos como los señalados. Luego surge la cuestión de la utilización de la fuerza, a partir de la situación de Pía y su hija, con quien no cabe más que solidarizarse; con la determinación de grupos humanos irrecuperables y su extinción. En tal sentido concuerdo con Cuervo; por otra parte la asignación del carácter de raros, no delincuentes,por el motivo que sea, siempre ha terminado mal. 16. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 11:39 am Cuervo, tu tonito docto y radical, te hace merecedor de una dosis de amor francés. saludos 17. estrella Dice: Octubre 1, 2007 en 11:42 am Pablo, no te sientas mal, cada uno con su forma de discutir y de opinar. No es un tema fácil. Yo, lo primero que pensé, fue en la película ¿Un hombre sin pasado?… aquella con Kevin Bacon. Al conocer la intimidad de ese personaje, uno siente realmente compasión y comprensión por él, lo que siempre pasa, también, con la literatura. Pero después de lo que contó Pía, no era cuestión de ponerse a pensar en eso. Pía escribió “en caliente”, y así la leímos. Por otro lado, si hay alguien a quien se debe defender, es a los niños, como dice Jorge. Es casi terrorífico pensarlos presos de los iinstintos, bajezas o intereses de los adultos. Yo tampoco estoy con la pena de muerte, pero lo podemos desicutir sin retarnos. A Cuervo le gusta poner títulos, etiquetar a los que opinan, que “que fácil es decirlo desde el teclado de una máquina, que esto no es un dabete”, etc. Cuervo tiene la habilidad de hacer que uno se sienta como un niño, cuando la maestra o la madre salen a ponen los puntos sobre las íes. No es que tenga o no tenga razón, es la forma en que lo hace. Perdón, cuervo. (Ayer puse La Otra, pero no estaba, ¿puede ser?). 18. Koba Dice: Octubre 1, 2007 en 12:23 pm Hola Estrella, la película de Kavin Bacon es El hombre del bosque, mientras que Un hombre sin pasado es una joyita de Aki Kaurismäki. 19. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 12:43 pm Por supuesto que estoy de acuerdo con Jorge, con su tono ameno, pausado y reflexivo (que pocas veces, admito, suele ser el mío). Estoy de acuerdo, Estrella, tenés razón. Entiendo que la discusión “en caliente” dispara barbaridades como la de la pena de muerte, pero insisto, el señor Cuervo, que conoce a ese francés que dice ignorar, insiste en la necesidad de reconocerle derechos humanos a violadores, torturadores y abusadores diversos y en ese punto, para mí, no hay discusión posible. No se los mata, de acuerdo, a la cárcel de por vida. Pero y la justicia argentina, alguien pensó en lo que es la justicia argentina? O es posible que la policía actúe con total impunidad sin la connivencia de ese instituto? Y respecto a la manía nomencladora de Cuervo … su problema: si quiere pensar que soy un fascista de izquierda, que lo piense. Es mejor que presentarse como un radical vergonzante. 20. Pía Dice: Octubre 1, 2007 en 1:30 pm Es cierto, como dice Estrella que escribí en caliente, impactada además, por encontrar un post sobre ese tema al día siguiente de semejante garrón. También es cierto que pienso que los pedófilos y los violadores son irrecuperables. También pienso que ese hijo de puta que asustó a mi hija, se bajó detrás de ella, la siguió una cuadra, y cuando ella se daba vuelta el tipo la miraba fijo. ¿qué quería?¡hipnotizarla? También pienso que ella pudo aprovechar un semáforo para cruzar corriendo, que el semáforo se puso en verde cuando ella iba por la mitad de Centenera, y casi se la lleva puesta un 135. Hoy la acompañé, desde luego. Subimos y nos sentamos en asientos distintos. El tipo no apareció. Veremos qué pasa en los próximos días. Si se sube, aunque me faje, la que empieza con el ascándalo y la primera piña en el medio de la cara, será la que suscribe. 21. Pía Dice: Octubre 1, 2007 en 1:44 pm Yo no hablé de pena de muerte. “Hay crímenes de pasión y crímenes de lógica” dice Camus en El hombre rebelde. La pena de muerte se encuentra entre los segundos, y no me interesa. Particularmente, en el tipo de delincuente al que nos estamos refiriendo, pedirle a la justicia argentina que haga lo que se debe (meterlos en la cárcel y que se pudran) es, a mi modesto entender, de una ingenuidad de jardín de infantes. No es un ojo por ojo. Es un ¿que carajo pensaste que podías hacer sin que te pasara nada? Me acuerdo del chabón ese que violó a madre e hija en Nuñez hace un par de años y mató a la madre. A la pendeja le recagó la vida. Había salido libre después de estar condenado por el mismo delito. El que lo mandó de vuelta a la calle, convengamos en qué la erró fulero. 22. dB Dice: Octubre 1, 2007 en 1:59 pm Hay contradicción entre reconocerles derechos humanos y encarcelarlos de por vida? 23. Pía Dice: Octubre 1, 2007 en 2:02 pm Errata:”escándalo”. 24. Pía Dice: Octubre 1, 2007 en 2:06 pm Si tenemos en cuenta que son delitos en los que se reincide sistemáticamente, si hay contradicción me importa un joraca. 25. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 2:27 pm db, preguntale al padre Grassi … 26. boudu Dice: Octubre 1, 2007 en 2:27 pm el tema de la pedofilía siempre caldea los animos y mas cuando se vive de cerca. Recuerdo cuando era chico a un Kiosquero que me acariciaba y me tocaba los pezones, el muy desgraciado nunca paso de eso. Incluso una vez leí que hay expertos que están a favor de la castración de reincidentes, cosa que suena razonable. Es excelente la película “Capturando a los Friedmans” (que Chacón nombra) que toca el tema muy de adentro, junto a la paranoia que genera, a partir de un caso real. Para mi lo que es de terror no son los casos aislados de gente enferma, sino las redes que nombra Chacón que SI existen hoy en día que trafican mujeres y niñas muchas veces con la complicidad policíaca. Alguien nombró la atracción que generan esos personajes, quiero decir que a mi no me atraen para nada. También es un lugar común decir que una experiencia así te trauma toda la vida, pero yo no se sí es así realmente. 27. gcorach Dice: Octubre 1, 2007 en 3:05 pm Después de leer nuevamente el artículo de Chacón y los comentarios posteriores, me siento responsable por haber sido quien explicitó lo de la pena de muerte. No pido disculpas por ello: en un país donde existen ejecuciones oficiales, semioficiales o privadas, desde siempre, este es un tema actual. No es descalificando o insultando a quien menciona el tema que se va a resolver nada. Era en Grecia donde se degollaba a quienes portaban malas noticias? Acá (en este sitio) a veces se maltrata a quien propone temas incómodos. No me parece justo. Peor aún, se descontextualiza todo, se desvirtúan las palabras de uno, se transforman preguntas en afirmaciones tajantes, se insulta, como quien quiere embarrar la cancha. Todos estamos muy en contra de la pena de muerte, claro. Pero nadie condena (al menos en este lugar) a quienes fusilaron a Mussolini o a quienes ahorcaron a Eichmann. Cuántos de los que intervenimos acá éramos indiferentes a los asesinatos (“ajusticiamientos”) en los años 70? Cuántos lamentarían que se lo cargaran a Astiz? Estamos todos en contra de la pena de muerte pero … Esa suerte de ética carcelaria que hace que a los violadores les hagan un recibimiento especial suele ser vista con simpatía, o no? Que los asesinos de Cabezas estén sueltos, en cambio, trae una sensación de desesperación (desesperanza?) con la que es difícil vivir. No hablar de estas cosas es dejarle el tema a las porciones más retrógradas de la sociedad. Es lo que ocurre en Europa con el difícil tema de la inmigración: el silencio de la izquierda le hace el campo orégano a la derecha. Acá no estamos legislando. Acá estamos comentando un artículo excelente de Chacón y un comentario desesperado de Pía. No conozco a ninguno de los dos, ni a Cuervo, no sé de qué se acusaban cuando después empezaron las puteadas. Pero me parece que este es un sitio donde se puede tener un intercambio de opiniones respetuoso. Creo que cuando se habla de la violación a un menor no se está hablando de sexualidad infantil. Pero que en determinadas culturas la norma sea que la hija sea desvirgada por el padre o que en otras las mujeres deben ser infibuladas no me va a llevar a pensar que todo está bien, como comerle el hígado a algún enemigo (que está bien para algunos grupos camboyanos). Ver en El País del sábado las piernas de una nena de 9 años destrozadas por uno de esos cánceres consecuencias del sida, consecuencia del turismo sexual que enriquece a Thailandia, me hace repensar si el balazo en la nuca para ciertos crímenes es tan mala idea. Esto lo repienso yo, y claramente es un pensamiento sin posibilidad de modificar nada. Lo interesante sería que si alguien pensara que esta idea primaria que se me cruza por la cabeza es descabellada, pudiera decirlo sin agregar insultos. Como comentario pre-electoral, permítanme decir que si Hammurabi se presentara a elecciones, creo que lo votaría. 28. dB Dice: Octubre 1, 2007 en 3:38 pm corach, como comentario post-comentario del tuyo, permitime decirte que si tu propuesta es implementar la ley del talión, tu comentario no merece mayores comentarios. 29. gcorach Dice: Octubre 1, 2007 en 4:03 pm Me parecen mucho más genuinas las sensaciones y deseos de reparación de boudu y de Pía, que de la frase ingeniosa de dB. 30. gcorach Dice: Octubre 1, 2007 en 4:04 pm quise decir “que la frase” 31. cuervo Dice: Octubre 1, 2007 en 4:09 pm Chacon: vos te podés perder en tu niebla discursiva si te place, llamame radical creyendo que con eso me insultás y me importa un pepino, pero no entiendo por qué decís que conozco a este tipo Guy. ¿por qué ese empeño en mentir? ¿lo soñaste? ¿qué función cumple esa fantasía en tu mundo tan particular? ¿acaso podés explicar de dónde sacás tu convenciemiento de este delirio? Es sólo una curiosidad psicológica que tengo… 32. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 4:32 pm tenés curiosidad? tratá de encontrar un poco de amor francés … 33. lilia Dice: Octubre 1, 2007 en 4:34 pm enhorabuena las inquietudes de las que nace el post de Chacón, y el disenso de Cuervo que pide matices y pensar algo más. Digo primero, sobre semejante cuestión casi inaccesible, que lamento que el subtítulo sea ‘sobre pederastas y prostitución infantil’, una, porque el contenido del post lo excede –nombra casos que no se ajustan a eso- y sobre todo, porque sería mejor dejar fuera la sexualidad –maraña infinita ‘esa zona gris’ que atinadamente mentó Cuervo, y que no se puede desentrañar en unos comments Yo propondría tratar solamente de: dolor, padecimiento, muerte, infligidos a niños, como primer desbroce, con eso ya hay bastante. Cuando Chacón hizo aclaraciones, dijo «hay niños en peligro» y que se trata de quienes usan redes de poder para atacarlos, y Cuervo pidió ratios de convivencia para no entregarnos a los impulsos violentos. A mí se me ocurre la ‘ratio’ que se impone en una catástrofe como el naufragio de un barco: «los niños primero» y me parece buena. Lo que está pasando es catastrófico, lo lamento por los adultos que lucran con el dolor infantil, con todos sus atenuantes y derechos inherentes. Pero lo digo desde la comodidad de mi teclado, mi techo y mis cuatro paredes: bla bla. Sé que sólo enloquecedería si les tocara a los míos, a mis cercanos. Somos así, como dijo Corach. ¿nos quitan el sueño Myanmar y Tailandia? Hoy hablamos por Puerto Iguazú y Ciudad del Este (no me olvido de un señor –de bien- que contó horrorizado que un niño se le ofreció por unas monedas cdo paseaba por Bs As). No hay muchas heroínas Martha Pelloni: las que se movilizan por los hijos de los otros. Y para movilización inteligente: la de Susana Trimarco que nos trajo Chacón. Ella fue a meterse en el ‘corazón de las tinieblas’, en el ‘barrio chino’ de Polanski, aunque le cueste la vida. Se merece el premio a la estrategia además de al coraje. ¿Quién se atreve a eso? Condoleeza Rice es distinta, no por soltera, negra o sin hijos, sino porque es una pieza funcionando en un engranaje de poder de tamaño mayúsculo. De ella cabría esperar mucho más que una entrega de premios, no sé si hace más. 34. dB Dice: Octubre 1, 2007 en 4:46 pm “De ella [Condoleeza Rice] cabría esperar mucho más que una entrega de premios, no sé si hace más” Hace mucho más, colabora con un gobierno que revienta gente a bombazos. 35. rizla_ Dice: Octubre 1, 2007 en 4:47 pm (si el sistema judicial fuera infalible, yo si estaria de acuerdo con la pena de muerte) 36. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 4:52 pm excelente, Lilia, y gracias, y lamento que esto pase, porque estas cosas pasan- 37. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 5:30 pm … y un poco de amor belga http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-47282-2005-02-13.html - 38. Jorge Dice: Octubre 1, 2007 en 6:34 pm Quisiera acotar que actos de pedofilia, violaciones,… generan un trauma inmediato que suele llevar a la irracionalidad (?) en las personas más cercanas a las víctimas pudiendo provocar acciones que lleguen hasta la muerte del victimario. Muchas veces la justicia entiende, para estos casos, lo que denomina “estado de emoción violenta” liberando de pena a quien afectado por el mismo llega a provocar la muerte al primer victimario. Lo dicho no justifica, a priori, ninguna acción atentatoria contra la vida de nadie; sí apreciar hasta que punto la justicia suele entender desde la defensa propia hasta la emoción violenta. Sinceramente, también a priori, no podría decir yo cómo reaccionaría si me tocara a mí. 39. cuervo Dice: Octubre 1, 2007 en 7:02 pm Estrella: sos muy injusta: con eso que repetís una y otra vez: “a cuervo le gusta poner etiquetas a la gente…” parece que te eximís de analizar las ideas que panteo. Si fueras un poco más justa, leerías los comentarios de aquí arriba y verías que Chacon, aparte de su obsesión con que conozco a un tal Guy que es violador de mogólicos (según sus propias palabras), además de compararme a´ese hombre, me etiqueta con adjetivos tales como radical, militante del ari, estudiante universitario (????)… ¿Y vos decís que a mí me gusta calificar a la gente, sin tener en cuenta nada de lo que argumenté? No te perdono porque sos muy injusta conmigo. Y el programa La otra ayer saió al aire normalmente. 40. onairosjs Dice: Octubre 1, 2007 en 7:38 pm Hace algunos años leí varios libros del sociólogo Zygmunt Bauman y en uno de ellos, “en busca de la política”, cita a una periodista inglesa refiriendose a la liberación de Cooke un famoso pederasta inglés cuando fué liberado: ” Si hay algo que garantiza hoy que la gente saldrá a la calle son las murmuraciones acerca de la aparición de un pedófilo.” Para interrogarse luego, … “si esas protestas en realidad tienen que ver con los pedófilos o responden a angustias mas profundas”… La periodista cita casos de tres ciudades diferentes de Inglaterra donde la gente que jamás participó en protestas públicas se acercaron al puesto de policía local y permanecieron gritando, Muerte a ese canalla!!!, dispuestas a permanecer el tiempo que fuera necesario”. A partir de esto el filosofo explica este comportamiento diciendo que “Sin duda es una causa excelente, que unifica, para reunir a tanta gente que busca una salida para tanta angustia acumulada”… EL primer capítulo de este libro es muy atinente a este debate y muy esclarecedor de la época que nos aqueja. Bauman dedica la mayor parte del libro para explicar porqué nos hemos distanciado de la política. Según su opinión, tres términos son necesarios para conceptualizarlo en español: “incertidumbre, inseguridad y desprotección”. En el libro con un diagnóstico muy agudo explica como ve la época en crisis para quienes, como nosotros, que más allá de sufrirla intentamos y deseamos entenderla. Es muy duro en el diagnó stico pero finalmente propone tres o cuatro ideas fuerza que permiten enfrentar ls “crisis” para decidir un camino de acción más que caer sólo en la calificación de “desastre” o “catástrofe”. Vale la pena darle una mirada. Con un poco de tiempo puedo pasar algunos capítulos en formato pdf. fraterno js 41. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 8:21 pm es un excelente libro, oniro, pero la angustia de la que habla bauman acaso sea la misma de la que habla jean-claude guillebaud en “la tiranía del placer”. se pregunta, “¿nuestra libertad de gozar llevará en su propio seno una sorda inquietud que habría que conjurar?”, y su respuesta se orienta, más que hacia una condena a la libertad que nadie quiere reprimir (y me incluyo) sobre los discursos capaces de legitimar cualquier cosa habrá que convivir con monstruos, pero eso no los hace igual a vos o a mí … el problema es que esa “sorda inquietud” no se transforme en represión pura y dura de TODAS las disidencias las que tratamos en este post no son disidencias 42. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 1, 2007 en 10:11 pm ARGUMENTO AD HOMINEM según explican algunos forenses y criminólogos, la mayoría de los pedófilos han sido ellos víctimas de abuso o violación, se propone que: en caso de encontrar al reo en situación inequívoca (de abuso o violación), encerrar a él y a su víctima de por vida, para evitar -en el caso de la víctima- que a su vez se convierta en un futuro victimario. 43. dasbald Dice: Octubre 1, 2007 en 10:31 pm Vengo leyendo los comments a este post con dolor y morbosidad, como algo que no quiero hacer pero que no puedo dejar de hacer, y decido escribir para sacarme de encima esta sensación. Es cierto que el comment de Pía disparó los comments hacia un lado que no era el que Chacón pretendía pero que si estaba un poco sugerido en ese subtítulo y en el constante , disculpame Chacón, oportunismo de sus temas y en sus arengas posteriores. Las reacciones violentas y de caza de bruja fueron espantosas( hasta el señor progre, demócrata y fraterno Soriano se unió como vecino solidario), y el que intentó poner un matiz, Cuervo, me dejó pensando en si tal vez este estaba de acuerdo en explotar a un niño sexualmente o de cualquier manera con tal de generar una obra de arte. Nombra a Carroll. Yo nombraría a Jill Greenberg, una extraordinaria fotógrafa norteamericana que hizo una serie de retratos de niños llorando y a los que sometió a crueles manipulaciones. Tengo amigos que están de acuerdo con ese maltrato en favor del arte. Les dejo un link para que vean las seductoras fotos. A mí me perturba saber que esos niños sufrieron verdaderamente. http://www.manipulator.com/ Pienso en el ensayo de Virilio sobre el arte que es manifestción de los extremos genocidios del S XX, de la admiración del arte que consagra asesinatos, que ve en el snuuf una atracción estética y el asesinos erial como un artista conceptual y veo el túnel sin salida de esa estética. Distinto es el caso de Dakota Fanning quien filmó actuando una niña que es violada pero sin sufrir y que supo responder a la prensa enojada que para ella fue solo un papel y que después se fue a su casa a jugar con sus amigas. Pero bueno esta es una niña especial, no muy común y el tema de la explotación de los niños en el mundo del trabajo también es un tema. Parezco un dickensianod el siglo 21? Creo que el post de Chacón iba dirigido hacia el tema de la explotación y no de la violación y el abuso de menores por parte de tipos “perversos”, en la intimidad digamos. Se habla de”perversión política” en el post.No sé que tiene que ver la sexualidad infantil en el contexto de una violación. Sí podemos hablar de sexualidad infantil en el caso de algún niño que intenta seducir y hasta tener relaciones sexuales con alguien ” adulto”. Lo he visto en una amiga que a los 10 años intentó casi violarse a un pibe de 18 y este se asustó tanto que quedó marcado. Alguien leyó Alice’s end, de A M Homes. Allí una niña precoz, de sexualidad exuberante que cita a Sylvia Plath se encuentra con un verdugo y hay párrafos excelentes sobre esta temática. Cualquier abuso de poder es infamne, cuanto más el perpetrado contra un niño. Pero qué nos garantiza que esos perpetradores no pueden cambiar, que muchos no convivan con fantasmas a los que no dan rienda suelta. También pienso que aún muy pocos seres humanos han estado a la altura del cristianismo y de su ética. Tantos no han sabido ver en ese “mal” que tantos nombran partes de uno mismo, parte de algo que debe ser purificado de otra manera que castigando y matando. qué es esa fantasía de la escolar teen que se perpetúa una y otra vez en la TV? Hay una novela de Cooper sobre la pederastia en la relación sexual entre un adolescente adoptado por un gay muy interesante, llena de matices, que habla d ela pederastia como pedagogía. recordemos que la pederastia en grecia era una preparación para ser ciudadano y no esa tontería de Guy Hocquenghem y su Atenas foucaultiana. si bien sus libros son interesantes proponen extrapolaciones ridículas, aunque para teoría gay y queer tenemos a bourroughs que es mucho más interesante. Una nueva ética hace falta, una que sepa vencer los barrotes y las sillas eléctricas. Alguien que sepa vivir cada acto como una recompensa y un castigo en si mismos. Qué difícil es verlo todo así. Cuánto dolor cargamos.Todo es confuso y difícil es hablar de esto con equidad. 44. onairosjs Dice: Octubre 1, 2007 en 10:52 pm jean-claude guillebaud en “la tiranía del placer”, no lo he leído. Pero por lo que me indicas Bauman se orienta a relatar lo que ocurre sociológica y políticamente en Europa. Probablemente sea similar en que reconoce que ya no es necesaria la represión pues la gente acepta como normal el estado de cosas que se les presente. Los estrechos rangos de pensamiento. Es asombroso lo parecido que es a nuestra propia realidad regional. En todo caso olvidé decir que tus post ha estado muy acertado y la mejor prueba es la cantidad de comentarios que ha generado. fraterno js 45. estrella Dice: Octubre 2, 2007 en 12:15 am Cuervo: No quise ser injusta. No me dí cuenta de que ya lo había dicho antes. No es que “me exima de de analizar tus ideas” (¿ves? a esto me refiero con lo de “etiquetar”, no son insultos ni calificativos, es dar por sentado una intención que no siempre es tal). Ni siquiera estoy en desacuerdo con vos… no sé, a veces me parece un poco irritante tu forma de “hablar”, como si tu cómo atropellara a tu qué. Quizás me equivoco, si te parecí injusta, posiblemente fue así, te pido disculpas, sinceramente. 46. cuervo Dice: Octubre 2, 2007 en 1:51 am dasbald: que yo haya intentado diferenciar muchos matices en la relación entre adultos y menores, que me haya propuesto hacerlo sin ponerme en juez, vengador anónimo, ni polícía, sólo para mostrar variantes, no significa que yo apruebe ninguna de esas posibilidades. Pero hay temas que movilizan las fobias de una manera tan heavy, que parece que hace falta sobreactuar el horror y la indignación, para que quede siempre muy claro que “habrá que convivir con monstruos, pero eso no los hace iguales a vos y a mí”. Esa necesidad agobiante de estar aclarando siempre que “nosotros” somos buenos… Esa delimitación de la orilla decente y la orilla salvaje de la vida a mí me angustia, porque mediante frases te quieren arriar al pelótón de las gentes decentes, los que para diferenciarse de las fieras solitarias son capaces de transformarse en bestias de rebaño. A mí, antes que estos un poco patéticos linchamientos virtuales (que a veces pueden preparar el clima de linchamientos reales), me interesa vernos a las personas con una luz más ambigua: el lobo debajo de la piel del cordero, el lado amoroso de cualquier terrible asesino. Creo que la vida se parece mucho más a las novelas de Roberto Arlt, Dostoievski, Jean Genet, a las películas de Hitchcock, Bresson (recomiendo volver a ver Mouchette), Visconti o los Dardenne, que al mostrario de buenas gentes que llaman a las radios, y da la casualidad de que ¡siempre! se ubican del lado correcto. Chacon es un tipo un tanto brutal en sus escritos, pero estoy convencido que él también debe tener algún rasgo de bondad. Así que, no me malentiendas, dasbald, yo no estoy a favor de ningún maltrato, ni siquiera en nombre del gran arte. Pero a juzgar por los testimonios y por las obras, en el caso de Carroll no parece evidenciarse más que un trato muy amoroso. Yo dije: “Entiendo que el tema de la sexualidad infantil, sus manifestaciones y los retos que ello implica a la sexualidad adulta inquiete”. Lo que no se ha querido leer en esta afirmación es la parte final: los retos que ello implica a la sexualidad adulta. Creo que en estos comentarios ha habido muchos adultos escribiendo sobre adultos y niños, y lo que ha predominado por momentos es una fobia violenta. Me resulta interesante pensar en esa violencia que el tema moviliza, aunque tenga que soportar algunos insultos. Y gracias por darme una pista sobre Guy Hocquenghem. ¿De verdad violó a los chicos mogólicos? oscar 47. cuervo Dice: Octubre 2, 2007 en 2:00 am Estrella: si te dije que sos injusta es porque vos me colgaste hace tiempo un cartelito y cualquier cosa que yo diga te parece una reafirmación de esa etiqueta. ¡¡¡Y que yo te señale eso mismo te confirma el prejuicio que tenés sobre mí!!! Ahora te propongo que pienses lo siguiente: ¿no puedo yo empezar a repetir lo mismo de vos? ¿que me ponés etiquetas? Y otra cosa más: (por eso te había dicho que eras injusta) es que compares mis mensajes con otros que se escriben en este foro y me digas si yo soy el campeón de las etiquetas. saludos Oscar 48. Alejandro ricagno, ausente ahce tiempo en LLP y ausente ayer en la radio Dice: Octubre 2, 2007 en 5:01 am gente del llp. Ante todo gracias por la solidaridad demostrada en estas semanas. ya me extenderé al respecto y a el manejo de los bancos de sangre. Bueno, las situaciones familiares siguen complicadas, por eso mi ausencia en estos largos días en LLP, y ayer noche en la radio. Podría discutir mucho este y otros temas que lei de ojito cuando pude pispear en estas semanas LLP, pero sobre este caso puntual ( que ha despertado el llamado al linchamiento antes que la respuesta reflexiva y por cierto dificílisimade dar) les recomiendo un texto de Marguerite Duras sobre el caso de una “supuesto caso de paidofilia, que se incluye en su libro de Artículos periodisticos, llamado Outside. Creo que el articulo se titulo Nadine. Con tiempo lo copio intégro y lo agrego a los coments. En cuanto a la pena de muerte para los “irrecuperables” me opongo absolutamente. La pregunta es qué hacer. Como pensar eso “impensable”. Cómo no fomentar caza de brujas, y paranoias, en base a algo real, y aberrante ( culquier tipo de violacion, de abuso sobre niños, mujeres, hombres, etc). Esa es la tarea. Creo. ah, y sí en algo estoy de acuerdo con Chacón es en recomendar la peli Capturando a los Friedman, o tambien De niños de Jordá- y también alguien mencionó la de kevin bacon El hombre del bosque, que también es una película incómoda. En las dos primeras se habla sobre la paidofilia sobre caso reales ( y son dos docuemntales) y sus consecuencias, pero tambíén sobre la ola de paranoia que eso sucita, y la ” creacion de pruebas” y la necesidad de la sociedad de linchar, o a veces crear monstruos perfectos para ocultrar otras monstruosidades igualmente terribles y abismales. por favor lean bien: No estoy dciendo que ésto, el abuso sexual de menores NO SEA CIERTO, en el 88% de los casos denuciados. O no denunciados. Lo que digo ( y que se me entienda bien) es que el tema, como muchos temas que rozan lo “insoportable”, lo “impensable” desata inmediatamente el llamado a La ley del Talion. y nos monstrfica de golpe. a todos. son los temas que nos ponen en el límite de ” el pensar”. Por eso mismo son interesantes. Y díficiles. Y a veces solo nos dejan al borde de una pregunta, como quien se asoma a un abismo. saludos a todos. ale 49. Koba Dice: Octubre 2, 2007 en 9:40 am Espero que Dakota Fanning llegue bien a su adultez, me da cosa la manipulación de los chicos artistas, las presiones que sufren son grandes y su niñez no es precisamente normal, ¿estamos seguros que Dakota tiene amiguitas con quienes jugar? Ni siquiera van a la escuela. 50. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 11:11 am dasbald, este post es tan oportunista como los que hablan de política o de fútbol: exoste la trata de blancas tanto como la práctica política y el fútbol … pero entiendo que no era eso lo que querés subrayar, y estoy casi en un total acuerdo con vos … el libro de A. M. Homes que citás es notable, el texto de Duras que cita Ale también es notable, el libro de Cooper no me interesó en lo más mínimo, y Hocquenghem, ya sabés … las fotos no las conocía, gracias, y la historia de Dakota Fanning, sólo de oídas las fobias, los linchamientos mediáticos, todo ese universo también existe, pero yo no estoy “del lado correcto”, ni en la “orilla correcta” … este post no trataba de pedofilia, ese desplazamiento es responsabilidad del señor cuervo … en cualquier caso, me interesaba pensar más ese “impensable” del que habla ricagno y no preparar estrategias de ajusticiamiento … ese “impensable” es interesante porque -citando al alguien que no tiene buena prensa en este blog, jacques lacan- representa, de manera brutal, al “impensable” que es la misma relación sexual (no el acto sexual) … excepto para los perversos -y hacés bien en diferenciar perversión (que no es un concepto moral) de “perversión política” (que es cualquier cosa). el perverso tiene la bendición (o la desgracia) de saber, de tener una certeza absoluta sobre el objeto sexual que lo satisface; el déficit de saber es un tema de neuróticos que navegan en la incertidumbre, el deseo y el desfallecimiento (o la amenaza del desfallecimiento) del deseo pero, creo, es tema de otro post, o de muchos posts, y no de éste -insisto. 51. dasbald Dice: Octubre 2, 2007 en 12:08 pm Cuervo, entiendo tu postura de angustia, es esto en parte lo que quise decir, ya que al leer la mayoría de los comments no podía dejar de pensar qué es esto que se está revelando en estas personas, esta violencia, esta falta de matices, estos minidiscuros siemrpe dispuestos de acusar de fscistas a los demás. Creo que mi intención fue también tratar de entender esos matices, de desdibujar la línea que nos separa a nostros del ellos. Insisto hay gente que vive fantasías de violación y no las lleva a cabo y hay otros “adultos” que tienen relaciones amorosas con “menores” cargadas de amor. La explotación es otro tema, así como la violación. También es otro tema comprender que hay “niños” muy precoces que no se mueven muy cómodamente entre los niños y sí entre los adultos. Cuando hablé de que no estabamos a la altura del cristianismo quise decir que no estábamos a la altura d epoder comprender desde el amor las partes más oscuras del ser humano. Vos hablaste de otras maneras de relaciones entre adultos y niños aceptadas en otras culturas y yo a eso quise agregar lo de la pedofilia griega. Estoy bastante de acuerdo con vos, lo de Carroll, creo que fue alguien muy cariñoso, nunca pensaría de él como un violador, aunque solo conocía las fotos de las niñas vestidas, no desnudas, digo lo de Carrol fue una pregunta que me hice para saber si aprobabas la crueldad como instrumento de creación. No te acusé de defender nada. Fue más general mi planteo. es curioso como se desata todo, sobre todo acerca de un tema tan complejo. Tengo una amiga en Belgica que es artista y entre una de sus obras hizo unas fotos de niños, algunos a medio vestir porque ellos así estaban jugando y muchos que vieron la obra antes del show se asustaron ya que la caza de pedófilos en Europa es tremenda. Yo también me pregunto a dónde hemos llegado en el encierro del cuepo de los niños. Tanto miedo hay ? Por ejemplo la ley ya considera violación cualquien relación sexual con un menor aún si este da su consentimiento? Ya que no puede deshacer la sexualidad de los menores está dispuesta la ley a negarle cualquier posibilidad a este de ejercerla? Si me toca ser una fiera prefiero ser una fiera solitaria y no de rebaño, en eso tu frase me hizo pensar hacia acá. Yo también tengo mis zonas oscuras como todos que me aterrorizan, aunque no vayan para el lado del que estamos hablando. Lo de los mogólicos no tengo idea. Ni tenía ese dato. Dejo un link de la famosa conversación radial entre Foucault, Guy Hocquenghem, y Danet sobre el tema de la sexualidad infantil, sobre el consentimiento adolescente y sobre la ley. Fue un post que generó sentimientos muy angustiantes debido a la violencia que se desató, y que demostró que la escritura y las buenas intenciones ideológicas son una máscara bastante hipócrita. no nos olvidemos es una violencia que habla por quienes no hablan en este debate: Los niños, los violados. Etc. Creo que lo más importante que dijiste fue ver cuáles son los desafíos que lña sexualidad de los niños plantea a los adultos. la sexualida en los niños existe, ahora porque nosostros no sepamos qué hacer con ella es que tenemos que negarla o violarlos. El abusador no es en parte un producto de esta negación, una respuesta violenta a no saber como afrontar la sexualidad infantil? Son solo preguntas… 52. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 12:28 pm si lo fuera … qué tranquilidad! 53. dasbald Dice: Octubre 2, 2007 en 12:48 pm al contrario ninguna tranquilidad, ya que nos devuelve una imagen de adultos monstruos que por querer proteger a los niños han credo monstruos… 54. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 12:53 pm … creo que no estaría mal que algunos de los que tratan de fascistas no a los que opinan igual sino a los que no argumentan en el mismo sentido, escriba un post sobre el amor entre los adultos y los niños bajo la luz reflexiva de la queer theorie o alguna otra semejante, y nos liberen a los tiranos del sentido común de sentarnos a estudiar y de las emociones violentas se los agradecería sinceramente -sobre este asunto mucho más no tengo que decir 55. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 1:41 pm este texto, de mi amigo Ricardo Ragendorfer, empuja a preguntarse: ¿para cuándo los derechos humanos para los rothweiller? El tal Pérez trabajaba de vendedor en la tienda de electrodomésticos situada en el segundo piso del Alto Palermo. Y un supervisor acababa de comunicarle que dos personas lo aguardaban en la oficina del gerente. A modo de saludo, éstas exhibieron credenciales de la Policía Federal y, luego, un video grabado por las cámaras de seguridad del lugar. Aunque las imágenes no eran nítidas, el empleado reconoció en ellas a una pareja que había atendido el día anterior y también pudo recordar la venta efectuada en aquella ocasión: un equipo de minicomponentes y un reproductor de DVD, que fueron pagados con la tarjeta Mastercard de la mujer. Ella era rubia, tendría unos 22 años y lucía un talleur rojizo; él, por su parte, vestía una campera de cuero, tenía la cabeza rapada y sus ojos irradiaban un extraño glamour. Parecían novios a punto de iniciar una convivencia. Eso fue lo que en su momento Pérez había conjeturado. Y se lo hizo saber a los dos policías, que pasaron por alto tal observación. En realidad procuraban obtener mayores precisiones sobre aquel hombre. “¿Tenía acento caribeño?”, insistió uno de ellos. Lo cierto es que el vendedor no pudo hacer ningún aporte al respecto, dado que el sujeto en cuestión sólo había abierto la boca para susurrar alguna frase al oído de su acompañante, a la que abrazaba románticamente por los hombros. Los dos pesquisas sabían que en ese detalle estaba depositada una de las aristas más impresionantes del asunto. Pérez, en cambio, ni siquiera imaginaba que apenas unas horas antes había estado frente a un violador en el momento de tener en su poder a una de sus víctimas. Corrían los últimos minutos del 27 de marzo de 2001 cuando ésta, envuelta en una crisis nerviosa, irrumpió en la comisaría 53ª para efectuar la denuncia. Los acontecimientos se habían desatado durante el anochecer de ese mismo lunes. La chica estaba en la esquina de Las Heras y Salguero esperando que el semáforo cambiara de color. En ese instante, se le acercó una silueta por atrás para murmurarle algo con la soltura de quien declama un piropo. En realidad, sus palabras fueron: – Te estoy apuntando con un arma. Entonces la tomó del brazo para cruzar la avenida con ella. Tal vez otras personas hayan observado la escena pensando que se trataba de un encuentro casual entre dos personas que se conocían. El tipo, en tanto, se dirigía con su presa hacia la plaza Las Heras. La gente circulaba alrededor de ellos. Sin embargo, la chica no se animaba a pedir ayuda. Era como si algo hubiese paralizado su capacidad de reacción. Al cabo de unos pasos, su captor, no sin cierta caballerosidad, la invitó a sentarse en un banco, antes de comenzar a revisarle la cartera, donde sólo encontró dos billetes de 10 pesos y la tarjeta de crédito. Entonces le anunció: “Ahora vamos a ir de compras”. Como ya se sabe, la ida al shopping transcurrió en medio de una escalofriante calma, alimentada por una serie de amenazas proferidas con una no menos escalofriante suavidad. Luego regresaron al mismo banco de la plaza. Y él, amparado por la falta de luz, agarró a su víctima por la nuca para arrastrarle la cabeza hacia su entrepierna, mientras se desabrochaba con la otra mano la bragueta. La gente seguía circulando, pero ahora a la distancia. En la mañana del martes, otra chica denunció en la comisaría 53ª un ataque casi idéntico. En el transcurso de los meses siguientes, se registrarían unos 13 casos similares en los barrios de Recoleta, Belgrano y Palermo. El tipo sentía una clara preferencia por esas zonas. Y también por las mujeres de entre 15 y 25 años con físico menudo y aspecto adinerado. Sobre ellas solía fundir en un solo acto el robo y la violencia sexual. Al respecto –como ya se vio– lo suyo era la felatio. Aunque en algunas ocasiones iba por más, consumando así una lisa y llana violación. En ningún momento dejaba de amenazar a sus víctimas, pero lo hacía modulando la voz casi en un tono de súplica. De igual modo, al requisarles la cartera o cuando las obligaba a ir de compras, les exigía simular una relación sentimental. Esa era uno de las características más sobresalientes de su conducta serial. Y resultaba asombroso constatar que el profundo terror que ejercía sobre sus presas les anulaba la voluntad de resistir.




Durante un año no hubo sobre ese hombre otra pista que la de su tonada caribeña. Su estrella siguió brillando hasta que una de sus víctimas lo vio merodear en las cercanías del Botánico. Y, sin perder un solo instante, avisó al Comando Radioeléctrico. “El Violador de la Tarjeta”–como lo bautizaron los medios– fue detenido el 28 de marzo de 2002. EL GALAN DE LOS HOGARES Johan Pinto Torres tenía 32 años en el momento de su arresto. Había venido de su Venezuela natal a fines de 1998 con un título de técnico aeronáutico. Sin embargo, no pudo conseguir un empleo en esa especialidad; por lo tanto, solía trabajar como barman en boliches de moda, como el Hard Rock Café. Y vivía en un barrio de Avellaneda con una chica que había conocido a poco de llegar al país. Con ella había tenido un bebé. Desde que fue detenido no los ha vuelto a ver. El 2 de febrero de 2003, un Tribunal Oral lo condenó a 37 años y medio de prisión. Ahora está alojado en el Complejo Penitenciario de Ezeiza. El tipo emergió tras una puerta de metal, secundado por un guardia. Era alto, tenía porte atlético y sonreía. Para la ocasión, se había vestido con una camisa de seda negra. De tanto en tanto se pasaba una mano sobre la cabeza rasurada. Y su actitud irradiaba una tensa simpatía. Al comenzar la entrevista, aceptó un cigarrillo. – ¿Qué recuerda usted del 27 de marzo de 2001? – ¿Tu te acuerdas de lo que hiciste una tarde hace ya cinco años? – Si dos mujeres dicen que ese día fueron violadas por mí, haría lo posible para acordarme. – Ese día no estaba con ellas. – ¿Entonces, donde estaba? – No sé. Tal vez en mi casa; tal vez trabajando o tomando una cerveza. – ¿Hay alguien que pueda confirmar eso? – Ese es el problema. No tengo testigos, no hay nadie. – ¿Y como respalda sus dichos? – Con mi palabra. Es lo único que tengo. Lo cierto es que Pino Torres insiste con vehemencia en negar el delito que lo llevó tras las rejas. Y se obstina en repetir que su infortunio es resultado de un verdadero lío de polleras: tres amantes despechadas y otras 12 que, por algún extraño motivo, se confabularon para sacarlo de circulación. Y, al respecto, dice: – Yo estoy acá porque hay tres mujeres que decidieron ponerse de acuerdo para acusarme. Yo las seduje, es cierto. Y después me borré. Tampoco podría negar que me aproveché de ellas. Es cierto que me porté como un chulo. Pero sin ningún abuso sexual, eh. – Pero hay otras 12 presuntas víctimas. – A esas ni siquiera las conozco. En mi vida las he visto. Pino Torres no escatima ocasión para ufanarse de su éxito con la mujeres. Y lo hace a veces por simple vanidad, pero también como parte de su estrategia procesal. Es precisamente ese poder de convocatoria entre el sexo opuesto el argumento que esgrime para refutar las acusaciones de sus víctimas. A algunas incluso reconoce haberlas, digamos, conocido en la intimidad. Y admite haber desplegado con ellas un inofensivo juego de seducción sin otro propósito que el de obtener pequeños beneficios económicos. – ¿Cómo las conocía? ¿Cuál era su método para abordarlas? – Preguntándoles la hora. Que se yo. Me acercaba para entablar algún tema. Les decía: ‘Ay ¿de donde eres?’, siempre exacerbando la tonada caribeña… – ¿Pero como hacía para que a la media hora le estuvieran haciendo regalos? – No es así. Era mucho más de media hora. Tenía que pasar más tiempo para que yo les pudiera contar mi vida. – ¿Cuánto tiempo? – Vaya uno a saber cuanto tiempo. Quizás algunas horas. – ¿O sea que sólo le bastaban unas horas para lograr que una mujer le regale un montón de electrodomésticos? – No eran tantas cosas. Apenas un equipo de sonido y un DVD. Sólo algunas de sus víctimas hicieron la denuncia tras ser atacadas; otras se sumaron a la causa luego de enterarse por los medios del arresto de un sujeto con similares características. Todas ellas finalmente identificaron a Johan Pino Torres en rueda de reconocimiento. – ¿Qué les diría ahora a esas mujeres? – Que me están arruinando la vida. Con su condena a cuestas, el destino de Pino Torres está atado a un enigma. Su actitud no parece la de quien asume que deberá llegar a viejo privado de la libertad. Y también da la impresión de que su pasado le resulta ajeno. Tal vez en su fuero íntimo minimice sus delitos al no considerarlos tan dañinos. – ¿Como asimila el hecho de que usted deberá estar 37 años en la cárcel? – En el hipotético caso de que yo haya violado a todas esas chicas, ¿acaso la condena que me dieron les va borrar el dolor que yo supuestamente les causé? – ¿A usted lo han violado alguna vez? – No. Por suerte, jamás. Antes de que me violen –y esto lo digo por si algún preso intenta hacerlo– prefiero quitarme la vida. O que me la quiten. Tras prender otro cigarrillo, aquel hombre se permitió una reflexión final: “La cárcel alimenta el resentimiento. Pero ya se sabe que la venganza no es una buena consejera. Luego, secundado por el guardia, Johan Pino Torres se perdió tras la puerta de metal. 56. ISRAEL Dice: Octubre 2, 2007 en 3:55 pm Yo quiesiera matar lo malo pero para matar lo malo tengo que matar el acto de matar porque matar es malo por lo tanto si mato el matar no podre matar el mal,o sea el mal es un arma contra si mismo,lo mismo que el bien .que es el bien?los bienes? 57. cuervo Dice: Octubre 2, 2007 en 5:19 pm Chacon miente: “este post no trataba de pedofilia, ese desplazamiento es responsabilidad del señor cuervo” Pero el post se subtitula “Sobre pederastas y prostitución infantil” en el post del 29 de sept a las 4:45 pm, Chacon decía: “no tengo hijos, sólo un sobrino al que si alguien llegara a tocar o hacer algo similar a lo que le pasó a tu hija, no dudaría en pegarle un tiro o tirarlo del colectivo en movimiento” Más tarde ese mimso día, dice Chacon: “si no existe una política de Estado y te cargás un pederasta, hoy vas preso vos (o yo). ¿Hay soluciones intermedias? No lo sé. Sí puedo asegurar con algún grado de certeza que el pedófilo, el pederasta, el perverso puro y duro no tienen retorno” Yo escribí mi primer comment al otro día a las 6:09 pm. Entonces: Chacon miente. ¿Por qué lo hace? Él sabrá, pero no se hace cargo de lo que él hace y me quiere atribuir a mí el haber instalado el tema de la pedofilia. Miente. 58. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 5:56 pm … entre tanto tomate, perejiles y florcitas, para cuando los derechos humanos de los rothweiller? 59. dB Dice: Octubre 2, 2007 en 6:15 pm para los rothweiller, derechos humanos. Para los dueños de rothweiller ni justicia. 60. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 8:58 pm cuervo, no buscaste un poco de amor francés todavía? 61. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 8:59 pm … por ahí te recuperás de la amnesia … 62. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 9:00 pm y hasta acá mi demagogia (la mía)- 63. Pablo E. Chacón Dice: Octubre 2, 2007 en 9:25 pm finalmente, cuervo, podrás tratarme de fascista, y mentiroso, pero nadie me quitará -para bien o para mal- haber introducido este tema. lilia se encargó de aclarar el error, que reconozco, sobre el subtítulo del post … … pero que uses el recurso de acusarme a mí de haber hablado de pedofilia por hacer un comentario (fuera de lugar, también lo reconocí) como respuesta inmediata al incidente que padeció la hija de una amiga, de esa mala leche tomás vos solito saludos 64. cuervo Dice: Octubre 3, 2007 en 5:25 am En lugar de la teoría queer que Chacon reclama para oponer a su sentido común, les mando un texto que escribió una amiga poetisa. Creo que viene a cuento: la autora se llama Roberta Arta: Ay! Quien tuviera otra vez 11 años para dejar que los hombres te toquen en susurros, te manoseen el nacimiento de lo que todavía ni nace Para que los automovilistas anónimos te pregunten bajito: ¿Dónde queda la calle Santa María de Oro? Pero bajito bajito hasta que te acercás cerquita cerquita a la ventanilla baja la bragueta baja el pantalón bajo y espías lo que todavía ni si quiera sabés soñar ¿Quién tuviera otra vez 10 años para dejarse manosear insolentemente los muslos debajo del guardapolvo mientras miráacómo el botellero grita “boootelletoooo”" y los árboles son tan altos y no dicen NADA? Ay! Quién tuviera 11 años para descifrar la lengua prohibida el lenguaje en clave de los maestros mayores y menores de obras de pasillos en construcción donde circula un viento bruto, oscuro y brujo soplado nada más que para soplar lo que los albañiles te soplan, te chiflan, mientras baban el aire que caminás y vos ponés cara de nada de nada roja de nada taquicárdica, de nada entrecortada y te debatís entre pecho o teta o leche o te lleno o te morfo o te chupo culo culo todo el culo o dijo todo el orto? ¿Quièn tuviera 11 años para dejarse sacudir el tren entero sin tener dónde anclar las piernas sostenidas nada más que por un cúmulo de muslos apretados y dejarlas allí, a merced del meneo de un oficinista, jardinero, profesor, pedicuro, pintor,electricista, ferroviario, cuidador de autos, cerrajero, auxiliar de enfermería, veterinario, cocinero, decorador o verdulero? (y marearse con palabras como ESTIBADOR y PUERTO) sin que por ello después, como ahora, te pregunten si bajás o subís, sos soltera o te hacés, yo también bajo y sí, así no se puede viajar, pero daale.. decí que te guuusta…. NO.NO.NO. Con 10 u 11 años no hay que hablar. Ay! QUién tuviera 10 aÑos para responder una y la más incómoda, penetrante y chusma de todas las preguntas: CÓMO TE LLAMÁS? Y no saber mentir. No saber mentir. ROBERTA aRTA 65. cuervo Dice: Octubre 3, 2007 en 5:31 am Israel: está buena tu reflexión sobre el bien y el mal, sobre todo eso de matar el acto de matar. De los que más hay que cuidarse es de los que hablan en nombre del Bien. Israel, no sé quién sos, pero creo que te conozco. 66. Maximiliano Dice: Octubre 3, 2007 en 8:19 am Bajo el rótulo de “Último momento” Clarín publica hoy: “Tras el pedido de la víctima, liberan al violador con el que tuvo dos hijos”. Una piba, violada por el padrastro desde los 12 a los 16 años, con el que tuvo 2 hijos, pidió que lo dejen libre bla bla. ¡¡Pero eso sí!! Con dos condiciones importantísimas: que el padre pase la cuota alimentaria y que tenga un régimen de visitas. En fin, acá nosotros podemos discutir mucho sobre este tema, pero creo que en general nos hemos “levantado en armas” para defender a la víctima de cualquier tipo de abuso; es decir, hemos dado por sentado que la víctima sufre, pobrecita, y de repente ¡paf! aparecen noticias como esta que te dan ganas de agarrar del cogote a la piba y abofetearla media hora. Ahora el violador, otra vez en la calle… con mil kilos de bibliografía especializada que anuncia a gritos: “¡Es incurable, tarde o temprano reincide!!!” Y acá estamos, no? nosotros como perejiles charlando en el blog, a los insultos por una coma demás, o una posición política distinta… y el “otro” paseando por la puerta de tu casa o levantando nenitas en el colectivo. Y la otra, la piba de la noticia que te dice: “pero no es tan malo, es el padre de mis dos hijitos… y ahora con el régimen de visitas capaz que me la pone de nuevo”. En resumen, me enrolo en la primitiva posición de empalar en el obelisco a este tipo gente. Link a la noticia.